老喻对话粥左罗：如何治愈“拖延症”？
http://www.stutter.cn/data/attachment/forum/20241209/1733700054708_0.jpg春藤 第1166篇原创好文
全文：9483字丨25分钟阅读
本文营养值：★★★★★
启发度：★★★★★
适读对象：0-18岁孩子的家长
春藤说
拖延症，不仅是孩子，也是当下许多成年人无法解决的困难之一。
1月18日，未来春藤创始人老喻在直播上连麦“新媒体变现圈”社群创始人粥左罗，开放性地探讨了拖延症、时间管理、自我改变、个人成长等话题。
以下是直播精华内容回顾。
关于自我改变
老喻：今天的话题是拖延症，拖延症的背后是时间管理的话题，是自我改变的话题，再往深探究就是一个人能不能改变。
比如粥左罗同学，大家都认为你是以一己之力，根据个人努力实现了特别了不起的个人成长，你突破了很多，也发生了很多改变。
但是，按照一些哲学家的观点， 一个人的改变被包含到他的命运中去了，你的这些改变其实就是本性的一部分，就是说你根本没改变。
这就得出了一个结论，一个人是命中注定的，再倒推，一个人是无法改变的，他是无法管理时间的，是有拖延症的。
也就是说，拖延症是一个“绝症”，是无法被治愈的，你赞成这个观点吗？
粥左罗：我不赞同。我认为，人的命运性、不可改变性是从非常宏观的角度去看待的。
生在西藏的人和生在深圳的人，可能非常不一样；生在北京的人和生在我们山东老家农村的人，可能非常不一样；我们生来是一个人，有些生来是一头猪；有的人生在罗马，我们是想去往罗马。从大的角度上来看，是存在命运性的。
但是，我们所说的 “改变”都是从非常小的角度来讲的，是个体怎样通过努力去改变自己的现状，或者改变自己的做事策略。大多数人思考的或者正在讨论的都是这些小的东西，我认为这些东西都是可以改变的。
老喻：你正在做的这件事情，我是看到你如何从零开始成长的。令我印象最深刻的是，你用一种很沉稳的方式实现了一个快速的成长，你把2022一整年要做的事情，甚至未来一两年要做的事情，都已经规划好了。
这两种看起来有点儿矛盾、对立的状态，却得到了一个不错的结果，你是怎么做到的？
粥左罗：我是在农村长大的，来到北京读大学的时候，我就有一个非常明显的感受，从农村过来的孩子普遍就有矮人一截的感觉，城市里的孩子好像每天都特别阳光，特别正能量，特别积极。
我发现了某些东西不可改变， 比如我生下来父母是谁、我生在哪一个村子里、我在哪一条街上长大……是不可以改变的，这造就了一系列不可改变的因素。
但是，在长大之后，我发现成年的自己开始拥有各种各样的独立的选择权——我的父母是谁，我不可以选择，但我的朋友是谁，我可以选择；通过怎样的努力去上哪一个学校，我可以选择；毕业之后去哪一个行业工作，我可以选择；工作的时候选择用一种什么样的方法，我也可以选择。
所以，宿命论就是你诞生出来的时候，那些被规定好的东西，你是无法改变的。
我这个人从来不去埋怨自己的出身，抱怨自己的父母没有文化，因为我觉得这个就是命，是无法改变的。既然不能改变，我抱怨太多、纠结太多，也没有意义。
来到北京之后，我就告诉自己，从现在开始 去改变那些可以改变的东西。我就发现，自己有很多课需要补，人家从小就知道什么叫法拉利，什么叫LV，我想要跟别人在很多方面上达到同样的认知水平，我需要补齐之前多年落下的东西。
我会逼着自己更高效地学习，更快速地学习，以及更好地利用时间，也就养成了高效阅读、学习、认知的习惯。每年，我都会要求自己在很多方面上成长，从2014年大学毕业到现在7年，我确实也感受到自己每年都会有很大的进步。
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老喻：粥左罗同学在毕业之后，孤身一人在北京，一开始在一家公司里工作，很快的时间就做到副总裁，也做了一个特别棒的一个产品。之后他自己创业，同样在很短的时间内就做到了年入千万以上。
当然，财务上的回报只是一个小的指标，我更欣赏粥左罗同学把自己的作为和公司做的事情合二为一，我认为他做出了一个特别好的示范。
这并不是光靠努力就能做到的事情，毕竟很多人都想努力，但你在很短的时间里用一种很稳的方式实现了，那你是怎么做到的？
粥左罗：我认为， 很多东西复杂不如简单。我做的第一份比较正式的工作是新媒体编辑，当年我们新媒体小组里大概6个人，经过差不多一年的努力学习怎么写新媒体文章，每个人都有能力写出阅读量特别高的爆文。但到今天，依然还在从事写作工作的，只有我一个人了。
在这个过程中，很多人都不相信，简单地坚持、长期主义去做一个事、专注地在一个领域里深挖，可以成就很大的事情。
我会发现，在做工作的路上，很多人看到更大诱惑就转走了，比如2017、2018年比特币很火的时候，有的人就不做编辑而去跟别人一起搞比特币；有的人做了两年的编辑，别人抛出了橄榄枝说你可以来我们公司做公关，他就去做公关了。
我是从2015年8月开始写作，到今天我依然在写作，因为我相信简单的力量，机会遍地都是，但机会有的时候是你自己做出来的。
大部分能够做好的事情，我都更相信简单的东西。比如很多人都问，你是怎么把公众号做到100万粉丝的，似乎还有什么妙招。我的回答很简单——在你的领域里，你能够持续写出比同行更好的文章来，流量就会往你这儿流动，你的粉丝就会越来越多。
如果你做不到内容本身比同行更好，只是用其他各种妙招去推广账号，这个事情就没有意义，因为一个没有办法自然增长的东西，再推广也没办法把它放大。
我在处理各种事情的时候，我都会找到最简单、最核心的逻辑，朝着它反复地做，持续地做，刻意优化地做。
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关于拖延症
老喻：拖延症真的是一件挺烦的事情，想要治愈也是挺难做到的。能不能跟大家分享一下，你做的事情为什么可以一步步地往前去推进，而且整个节奏控制得还不错？
粥左罗：说到拖延症的时候，很多人还没有触及到本质，比如迟到或者卡点到，也算是拖延，因为他本来可以更早到。
也就是说，如果一件事情的的截止时间是今天晚上11点半，只要11点半完成，那就是ok的。你前天想做，最终没做，今天上午想做，也没做，你拖到了今天晚上7点开始做，还是能够在截止时间完成。我觉得这个不存在问题。
我认为，能够被拖延的就应该被拖延。什么意思？既然11点半交，如果10点开始做能完成，为什么要提前做呢？也许前面还有更重要的事情要做。这种情况说的是，拖延，也按时完成了。
还有种情况是，拖延了，却没有按时完成。大多数情况下，这种是不完成也ok，那在人性这个角度上，基本上就会完不成。
所谓的拖延，只是在某一个时间要做某件事，如果没做这件事，时间还是被其他事情填满了，也许是因为在优先级上这件事情并没有排到这个位置，而你误以为应该排到这个位置。
如果按照常规理解中的拖延症，我其实有非常多的拖延症，我今天的代办清单上有很多事情是我今天要做的，其中有5件事我不做也ok。那我不做也ok，今天的24小时一定也会被填满，我会做另外的事情。
实际上我在大脑中把这些事情排了序，今天我做的这些事就应该比它们靠前的，所以我就拖延了那些，去做了这些。
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老喻：大家都把拖延症看作是一个“绝症”，但你说出了一个特别重要的事情， 我们觉得一件事应该立即完成，不应该拖延的时候，它背后可能有一个潜在的问题，极有可能这件事你是可以选择不做的。
我自己有一个经历，有一件事情我拖了特别久，我感觉很烦，也很恼火。人在拖延的时候，都会给自己找借口，就在我想着怎样安抚自己，在找借口的过程中，我发现这件事情竟然是一个错误的决策。
所以，我觉得 拖延症的第一步是先评估这件事情，它是不是一件你必须要完成的事情。
但是，对事情说“不”本来就是非常难的，比如经常有朋友问，读书最重要的能力是什么，我总是回答最重要的能力就是快速识别出哪些书你不用读。
粥左罗：这也是我做事情的一个习惯，人想做的事情太多了，时间又是有限的，很多事情我们以为自己拖延了，本质上很可能是这件事没有必要去做。
老喻：不管你是做新媒体，还是做社群，还是你的图书出版，我觉得你的执行力特别强，稳步推进地把一件事做了，就是一拳打出去就打出响的感觉。
我觉得你像一个项目经理，埃隆马斯克也是项目经理，他把一个项目管得特别好，我觉得这是一种时间管理更上一层的能力。如果将这个问题解决了，拖延症的问题自然而然也就解决了。你能不能分享一下，你是如何完成一件事情，如何完成一个项目的？
粥左罗：我做的事情是不多的，我不会让自己一年里做很多大事，也不会让自己在一个阶段里同时做好几件耗时比较大的事情。
在我的认知里， 做好任何一件事都是应该遵循“大力出奇迹”的方法论的。我在一个单位周期里，我比别人付出的总量更大，或者我做的总时长比别人更长。
我做很多事情特别有效果，因为我要完成一个目标，我要完成得比别人更好，我需要投入更多的时间，更高频地去做这件事，更大量地去做这件事，所以我会把其他的事情先放下，就是说很多东西我都不做了。
我特别喜欢滑板，我喜欢健身，我喜欢看电影，假设我接下来两个月的时间想要写一门课程，或者想要把公众号做起来，这段时间里我可以放弃我的滑板，放弃去健身，也不看电影了，我会把自己最主要的精力、时间和心力放在一件事上。这就是我最核心的方法。
老喻：你又强调了一点， 在某一件事情上，一个人必须达到了一定的浓度，才能够形成局部优势，才能够击穿，才能够产生效果。
这又冒出了一个自制力的问题，我身边很多从事科研、考上顶尖的学校，或者从事特别职业化的工作，像是作家等等，他们都特别能够非常专注地做一件事儿。像我真的做不到，只有走投无路的时候，没办法，这件事必须得做了，我才会去做，却不会积极主动、常态化地去干这件。
关于自制力和习惯力，你怎么做到的？你从小就是这样，还是什么时间点形成的？
粥左罗：我分享一个方法论叫 “急也不急”，什么意思呢？你让我整整一年不看电影，不去做我喜欢的事，光做这一件事，我也是做不到的。
我之所以采取“大力出奇迹”的方式，恰恰是因为我认为常态化这样坚持下去，人会疯、会崩溃的。我采取的是 “在更短的周期内，付出别人长周期内才能付出的浓度”的方式，比如你写100篇文章要花两年的时间，我写100篇文章只用6个月时间，等于我用6个月时间干完了你两年要干的事。
如果两年都这样做，我是受不了的，我才会在短周期内去浇灌更多的精力、时间和心力，这样得到的反馈，反而是更让人愉悦，更让能够做下去的。因为“大力出奇迹”的方法在单位的时间颗粒度上，你能见到的效果是比别人多的。一个人花两年时间写100篇文章，他两个星期能感受到的进步，可能我三天就感受到了，所以一定是我更能做下去，因为我在更短的时间感受到了进步。
减肥也是同样的道理，每次减肥我用的也是“大力出奇迹”方法，那种细水长流的方法，减一斤可能花一个星期的时间，我用“大力出奇迹”的方法减一斤只用了两天，我显然就更愿意做下去，因为我比你在更短的时间看到了反馈。
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老喻：你的分享让我想到了一个健身的理论，每天不痛不痒地做一些运动，不如每周有两次集中燃脂，在比较短的时间内能够让你的心跳达到某个程度，健身的效果还会更好一些。
事实上来说，每个人都有适合自己的方式，但绝对不是去消除某一件事，这一点对我很有启发。当我们遇到某些挑战，不管是拖延症，还是恐惧感，你要做的事情不是去消除它，而是如何去和它共处。
你所选择的一种共处方式是在某一段时间集中火力达到一定浓度，通过“大力出奇迹”这种高密度来实现，有比较高的效率，又有特别好的反馈，这种方式对你是有用的。对别人来说，可能会有不同的有用的方式。
我好奇一件事儿，你在项目上的执行力，以及你在单位长度内能够达到一定浓度和密度，跟你在体育方面的特长有关系吗？
粥左罗：这个应该没有关系。如果说学体育对我有什么影响，也包含在我为什么要这样去做事情上。学体育的都知道，在很多项目上你能记住冠军，你记不住亚军，季军，更记不住第四名、第五名、第六名，它培养了我们一种竞争意识。
我为什么要这么努力、这么去付出，因为在社会上，在这个世界里，在整个职场上，做任何事情都有一大批人跟你在做同样的事情。
如果你用更“大力出奇迹”的方式去付出，你怎么比别人做得更好一点？如果你做不到比别人更好，资源、流量又为什么往你这儿流动？如果我写文章不能比大部分写得好，体验感更好，我在竞争上没有优势，我希望多人关注我的公众号，那就是一个谬望。
我经常去跟很多人说，你为什么要努力，你为什么要比别人去找到更好的方法，是因为做任何一个事，你都是在竞争中去做。
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关于时间管理
老喻：我反思一下，我的时间管理能力就特别差，爱好比较多，随便一下注意力就被转移了。很多人在这样一个手机短视频时代，时间碎片化，像被吸血鬼一样把时间都吸走了。时间管理方面，你个人是怎么做的？
粥左罗：我一直认为，人性是非常脆弱的，经不起考验，一个男士经常去那种灯红酒绿的地方，他难免要沾水；一个人的抖音天天挂在那里，一打开手机能看见，他难免会点开，只要点开了，平台已经计算好了，有的人喜欢豪宅，有的人喜欢美女，有的人喜欢看段子，你就很难控制住。
在很多地方上，我们采取“隔离”的方式比较好。我可以从来不去酒吧喝酒，我可以从来不参加某些聚会，这样保证了我在情感经营上被隔离了。在使用这些社交工具上，前段时间我特别喜欢看房子，我卸载了之后，最近就没看了，我把抖音也卸载了，我最近也没看。
这就是“隔离”的方法，如果我能够触手可及，我当然会去摸它，比方你现在在工作，手边上有瓜子，你会本能地去摸它，只要你嗑就停不下来。我把这个瓜子扔到垃圾桶里，或者我干脆不买，这个事情就解决了。
还有一种方式叫“挤占”，如果你当下没有更重要的事情，你当然会选择做一些更舒服的事情。如果今天晚上老板给你布置了一个任务，说今天晚上11点必须要交年终总结，否则没有年终奖，我不相信在今天晚上你还会刷抖音。
就是说，有没有更重要的事情把你这个不重要的事情给挤占了，这个很重要。很多人之所以每天刷两个小时抖音，本质上是因为他可以这么干，他刷了抖音也没有失业，也没有吃不上饭，也没有被公司开除，也没有被领导批评，所以他刷抖音没问题。
那你是不是可以给自己安排更多的，或者主动创造更多的今天必须要完成的重要事情，我觉得这一点很重要。
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老喻：每天工作的时间、学习的时间，你是怎样来安排的？
粥左罗：我这个人没有真正的自制力，也没有完全做到自律，所以我经常会 设定一些公开的我必须要做的事情。
比如我前段时间刚完成了一个计划，就是连续直播100天，从来不间断，这样我每天就要有两到三个小时的时间来做直播。如果我没有立公开的flag，我很可能每天就不会有两三个小时来做直播。
再比方我决定做一个新媒体变现圈的社群，我承诺一年给大家分享100场，平均每周有两场。这两个事情我收了别人的钱，别人报名来参加我的社群，我承诺给大家分享，这也变成了必须要做的重要事情。
在每个阶段，我都给自己去设定很多这样的事情，所以我每天就被这些事情填满了，我就没有办法去刷抖音或者干一些无聊的事情，因为我只要那样做了，可能今天我就开不了直播或者没有办法完成今天的分享。
老喻：这背后还有一个命题，包括苏格拉底在内的好几位都在讲“人为什么去做选择”，它到底是基于理性的，是基于感性的，是基于冲动的，基于动机的，还是基于欲望的。后来有一个结论，它是综合作用的结果，并不是某一个单方面的结果。
举个例子，当你去选择某一件事情的时候，也许你的动机和欲望告诉你选择a，这个时候你的理性就开始起作用了，并不是问你为什么不去选择b，而是开始服务于感性和欲望，告诉你选择a有这么多好处。
很多时候，一个人在做选择的时候，他到底是真的在选择，还是他早就选好了，只是在自圆其说。
你刚才提到要承认人性，再奔向源头探究， 人其实就是被欲望和动机所支配的动物，它的理性又服务于感性。那是不是可以这样理解，拖延症、时间管理等等所有东西，回到源头就有一个人如何去管理自己的欲望，或者叫设定自己的动机。
我也特别想问，你的工作，你做所有的事情，你个人的成长……你觉得你的动机是什么？
粥左罗：动机分为很多种，因为人的追求是多样化的。
赚钱肯定是一个动机，这个是所有人的动机，你可以不爱钱，但这个社会需要你爱钱，比如你想要租一个更好的房子的时候，你就需要钱。
第二个动机就是成就感，不同的人成就感来源是不一样的，我更多的成就感来源于我在这件事上比别人做得更好。
还有一种动机是一些社会关系的动机，我希望把我的家庭经营得更好，我希望我的孩子能上更好的学校，我希望我的孩子将来更优秀，这是基因传承的一个动机，必然会导致我要为此去付出努力。
我觉得，动机、目标、欲望等等都是本源的牵引力，很多人说自己需要更多钱，大家的努力程度却是不一样，因为更多钱中的“更多”，每个人的数字是不一样的。
有人说你已经年薪百万了，为什么还这么努力，因为在那个人的动机里他想要赚10万块钱，在年薪100万了还更努力的人的动机里，这个数字是1000万。
我就会觉得，这些本源的东西是最重要的。比如你没有办法每天啃菜椒、吃黄瓜，因为你不需要练那身腱子肉，不需要保持低的体脂率，但彭于晏需要，因为彭于晏不那样做了，他的很多动机、欲望、成就感就无法完成。
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老喻：还有一段时间，你要荣升爸爸了。爸爸妈妈的时间管理还是一个挺大的挑战，就是如何分配放在工作、家庭、孩子身上的时间，以及如何教会孩子管理时间。
在这方面，我的经历完全是坏的经验，但我这个“患者也有权来发言，因为有的时候患者往往比健康的人更了解、更懂得健康的意义。
我在海外生活也挺长时间，已经有10年时间了，最大的一个变化就是陪伴家庭的时间更多了。大部分的老外家庭，每个人的社交活动都是以家庭为中心的，不管你多么了不起，不算你是官员还是上市公司老板，你回到家就是一个普通成员，你该倒垃圾你就得去倒垃圾，这是一件理所当然的事情。
在咱们过去的40年里面，整个经济突飞猛进，机会非常多，很多男性女性会把更多的时间花在事业上。作为90后，你能不能分享一下你是如何看待回归家庭这件事的？
粥左罗：我现在的感受，大多数人还是以事业为重，哪怕生了孩子，也许是因为经济的压力，我们国家的大部分家庭正在从一个较低收入往高收入奔的阶段，这种美好生活所需要的物质基础还没有达到。
加拿大和美国的很多家庭达到了，有了物质基础，才会想到给孩子更多精神上的陪伴。而在中国，爸爸妈妈会选择给孩子足够的物质基础，可能会减少对孩子的陪伴，我感觉这还是一种常态。
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关于“微习惯”
老喻：你是一个发生了特别大改变的人，再回到开场那个哲学性的问题，你觉得一个人能改变吗？还是说改变已经被包含在他的命运里面了。
这段时间，特别流行讨论“微习惯”。
一本书里面就讲到了一位女性，她遭遇了非常多的不幸，家庭、事业一塌糊涂。她希望能够发生改变，一直都觉得困在漩涡里出不来。
后来在专业人士的指导和帮助下，她每天都在一张小贴纸上写一件事，事情不分大小，然后把这张贴纸贴在一个地方。如果今天她把这件事情做了，她就把贴纸给扔掉。
过了一阵儿，这个人就发生了一个特别大的变化。
你特别提到了反馈，你在管理自己的时间、精力，管理自己项目的过程中，顺应了人性，也有效地利用了反馈。我觉得你这种反馈的思维也传递到了用户身上，你在行业内的口碑是非常棒的。
我刚才所说的微习惯，通过一个微小的动作所获得的反馈，你有什么心得跟大家分享吗？
粥左罗：我觉得微习惯特别重要，我有成功的减肥经历，而且多次成功。很多人之所以不知不觉变胖了，是因为他没有及时得到每一天的反馈。只要你每天都能做到一件事，你都不可能很快变胖，那件事就是每天称一称体重，把这个数字记下来。
之前一个多月，我差不多胖了七八斤，就是因为我没有每天称体重。我过去有一个习惯，我每天会称两次体重，还会将数据发在朋友圈里，我看到那个数据比平常高一点儿的时候，我就已经产生了警觉。
如果今天明天后天我都重了一些，但我没有去称体重，没有看到这个数字，也就是没有看到小反馈，我就不知道发生了这样的变化，你就不会及时地干预。
不管是做好事还是抑制坏事，都要看到更微小的变化。有的人会问，我做直播或写文章，做了很久也没有得到什么反馈。
我会告诉她，你很可能把反馈定得太大了，如果定得小一点，你就能找到反馈。比如你以前写300字很困难，你现在写300字比较容易了；你以前直播的时候结巴特别多，口齿不清晰，现在虽然观看人数没有变得更多，但你至少不会再结巴了，这些都叫微小的反馈。
你让自己每天能看到微小的反馈，也是对自己一种奖励，就像嗑瓜子一样，你对微小反馈也是会上瘾的。
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老喻：你不管是在做公众号，还是在自媒体的平台，有一个特别关键词就是年轻人积极向上的成长，这个成长也包括持续学习的反馈，这种学习的小闭环的反馈从何而来？
粥左罗：我也会把学习变成一个微小的反馈，我不会因为看了一本《人类简史》，就希望通过这本书有一个大的变化。而是我今天我在看《人类简史》，它讲到了婚姻家庭，我就可以用这一页我学到的知识点、认知、观点，去解释生活中我看到的一些现象，比如别人的家庭关系、我听说的一些家庭矛盾，那这一页的学习让我得到了正反馈。
我经常直播，早上在路上我听了一下《自卑与超越》，当我听到一个小故事、一个小观点，我会想到今天晚上直播的时候，我要把这个讲一讲，然后被大家吸收了，大家学到了新知识也很开心的时候，我就得到了一个正反馈。
我不建议大家学某一个技能、听一门课、看一些书，总是想着得到很大的正反馈，大的正反馈一时半会是看不见的，如果光奔着那个去，你就很容易丢掉了过程中持续的小反馈。
老喻：我也觉得学习要进入到场景当中，如果学习能够和当下做的最主要的事情结合起来是最好的，你就是把你的自我学习和你的事业结合在一起了。
一个人可能想要治疗好拖延症，管理好自己的时间，他至少得是一个对自己真实的人，否则他永远会骗自己，因为人最擅长于自己骗自己。所谓的拖延症，本质就是自己用各种各样的方法骗过了自己。
最后一个问题，一个人如何做到真实？不管是体现为对自己的真实，还是对他人的真实。
粥左罗：我觉得首先需要确定一个人是不是想要做得真实，也许很多人认为去伪装、去修饰可以更好地应对这个世界，这是一个价值观的选择。
我个人认为，真实可以更好地应对这个世界，包括应对各种人，应对各种事，应对各种关系，真实可能是最有效的一种方式。我在各种事情上真实的话，会让我更直接、更现实。
老喻：今天的话题是拖延症，我们可以想象一下，一个年轻人在短短的几年时间做出一番事业，本身就是一个时间管理的正面案例。
时间管理可能是一个伪命题，更多的是一个人如何和人性最深处的弱点，也就是拖延，和平相处。可能要像驯兽师一样去实现某些自我驯服，去和它共处，而不是试图去消除它。
直播预告：1月，老喻将分别对话古典、粥左罗和敬子，跟3位老师一起看教育、聊未来。
1月24日，老喻将会连麦“整理教母”敬子，聊聊如何和孩子一起学会“断舍离”，拉近亲子关系。扫码预约，才能准时观看直播哦！
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